Forum Forum studentów Stosunków Międzynarodowych na Uniwersytecie Wrocławskim Strona Główna Forum studentów Stosunków Międzynarodowych na Uniwersytecie Wrocławskim

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Religijne dysputy Kuby i Dymitra
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum studentów Stosunków Międzynarodowych na Uniwersytecie Wrocławskim Strona Główna -> Na każdy temat
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Która forma liturgii bardziej Ci odpowiada
Przedsoborowa (trydencka)
27%
 27%  [ 3 ]
Posoborowa
45%
 45%  [ 5 ]
Jest mi to obojętne
27%
 27%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Dima
Sympatyk
Sympatyk



Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk

PostWysłany: Wto 15:53, 21 Mar 2006    Temat postu:

Drogi Kamilu jakie to ładne z twojej strony przypominac o grzecznosci Cool


Czy ktoś sie wybiera na spotkanie z papieżem B XVI, 27 maja do Krakowa??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dima
Sympatyk
Sympatyk



Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk

PostWysłany: Wto 16:27, 21 Mar 2006    Temat postu:

a jak bedziecie miec prypadkiem czas, to polecam przeczytac artykul "usta koscioła"


Nie mówmy o dziewictwie Matki Bożej na poziomie ginekologicznym! Rozmowa z dominikaninem o. Tadeuszem Bartosiem

Dobrze się Ojciec czuje w zakonie?

Różnie.

Jak to?

Współczesne życie zakonne jest głęboko zakorzenione w tradycji średniowiecznej. Zostało skrojone pod ówczesnego mężczyznę, poddanego. Tymczasem dzisiejsza kultura bardzo jest odmienna, co sprawia, że przepaść jest coraz większa. Nawet nasze habity wyglądają jak przebranie. Po prostu pochodzą z czasów, gdy mężczyźni nosili podobne szaty. Zakonników wyróżniał jedynie kolor, krój. Dziś wszystkie stroje się zmieniły poza zakonnymi. To samo niestety dotyczy mentalności. Wiele elementów życia zakonnego to anachronizm. Co w jednej epoce może być nowatorstwem (tak jak zakon dominikanów, który u początków był nowoczesną korporacją o demokratycznej strukturze, wymyśloną i kierowaną przez wykształconych ludzi, profesorów uniwersyteckich), to w innym czasie, zachowane bez zmian, może stać się dziwactwem. Każdy jest dzieckiem swojej epoki i nic w tym złego, trzeba to brać pod uwagę. Rzecz wymaga refleksji, otwartej dyskusji. Na razie jednak dyskusji w tej materii jest niewiele. Raczej mamy do czynienia z okopywaniem się, defensywą nieznoszącą trudnych pytań.

Dlaczego Ojciec nie został po prostu księdzem?

pelna wersaj artykulu na [link widoczny dla zalogowanych]

co sadzicie o wypowiedziach takich ludzi jak Bartos??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dima
Sympatyk
Sympatyk



Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk

PostWysłany: Śro 13:32, 29 Mar 2006    Temat postu:

proponuje zajrzeć też na tą stronę

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Breslauer
Administrator
Administrator



Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 14:40, 10 Kwi 2006    Temat postu:

Załączam Marku fragment referatu J.Em. kardynała Alfonsa Sticklera (byłego prefekta biblioteki watykańskiej), o którym wczoraj rozmawialiśmy:

Cytat:
1. Msza św. Piusa V, w myśl definicji dogmatycznej dotyczącej istoty Mszy św., akcentuje je charakter ofiarny. Nowa msza natomiast podkreśla liturgię słowa i Komunię, oraz wprowadza nowe tzw. modlitwy eucharystyczne, choć Kościół rzymski miał zawsze tylko jeden Kanon. Tzw. druga modlitwa eucharystyczna ("Zaprawdę święty jesteś, Boże, źródło wszelkiej świętości..."), która dla swej krótkości praktycznie wyparła Kanon rzymski, nie wspomina ani razu ofiarnego charakteru Mszy św. Przerost mówienia nad sprawowanie Ofiary przypomina wręcz zebrania protestanckie. Podczas gdy w Mszy św. Piusa V kapłan odmawia Kanon i niektóre inne modlitwy po cichu, Nowa Msza niemal cała odprawiana jest na głos.

2. Wiąże się z tym także nowa pozycja celebransa wobec wiernych, tzn. przodem do nich, która jest czymś zupełnie nowym w Kościele (wykazują to badania naukowe), i była dotychczas zabroniona, gdyż jest ona właściwa raczej dla spotkań towarzyskich. Zwrócenie pastora twarzą do wiernych stosuje oczywiście większość protestantów.

3. Tzw. Kanon Rzymski, stanowiący centrum Mszy św., w formie jaką ma w Mszale św. Piusa V, pochodzi, według świadectwa Soboru Trydenckiego, z Tradycji apostolskiej, i był zasadniczo ustalony już za Papieża św. Grzegorza Wielkiego (ok. A.D. 600), a Kościół rzymski nigdy nie miał innych kanonów. Taka a nie inna formuła Konsekracji, jaka jest w Mszale Trydenckm, jest poświadczona jako niewymienialna już przez Papieża Innocentego III (1198-1216), św. Tomasz z Akwinu uzasadnił ją w specjalnym artykule, a Sobór Flornecki (1437) explicite ją potwierdził. Ta właśnie formuła, której dosłowne i dokładne wypowiedzenie decydowało o ważności Konsekracji, została w nowej liturgii zmieniona.

4. Zarówno Sobór Trydencki jak i Watykański II potwierdziły po długich dyskusjach teologiczną zasadę utrzymania języka łacińskiego w obrządku rzymskim (obydwa sobory dopuściły język narodowy jedynie w sensie wyjątku z ogólnej zasady). Zasada ta została natomiast praktycznie odrzucona przez dokonaną reformę, gdyż wyjątek stał się regułą. Poprzez język narodowy nastąpiła wulgaryzacja Mszy św., a tłumaczenia doprowadziły do poważnych doktrynalnych nieporozumień i błędów. Przez wielość i różnorodność języków w liturgii zatracona została co najmniej zewnętrzna jedność Kocioła, a nieraz także jedność w wierze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Breslauer
Administrator
Administrator



Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon 14:48, 10 Kwi 2006    Temat postu:

Cytat:
Ogłoszenie indultu generalnego w Wielki Czwartek?

Benedykt XVI podpisał dokument zezwalający wszystkim kapłanom na sprawowanie Mszy według mszału z 1962 r. - podaje rzymski dziennik Il Tempo. Jego ogłoszenie miałoby nastąpić w Wielki Czwartek.
Zdaniem włoskiej gazety posunięcie papieża mialobybyć pierwszym krokiem na drodze do porozumienia z Bractwem Kapłańskim św. Piusa X.
Przypomnijmy, że w udzielonym pod koniec marca wywiadzie przełożony generalny FSSPX bp. Bernard Fellay uznał ogłoszenie idultu generalnego i uznanie ciążącej od 1988 r. na biskupach Bractwa ekskomuniki za niebyłą za warunki wstępne jakichkolwiek rozmów lefebvrystó z Rzymem.
Warto zwrócić uwagę, że obradująca kilka dni temu konferencja francuskiego episkopatu opowiedziała się przeciwko utworzeniu odrębnej od diecezji struktury dla lefebvrystów i stwierdziła, że porzucenie wszelkiej systematycznej polemiki i konfrontacji jest warunkiem niezbędnym przed dalszymi rozmowami. Komunii mogą towarzyszyć pytania, prośby o doprecyzowanie czy pogłębienie nauki, ale nie można tolerować odrzucania Soboru, krytyki jego nauczania i oczerniania zarządzonej przezeń reformy liturgicznej - oświadczył przewodniczący francuskiego episkopatu kardynał Jean-Pierre Ricard.


za: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Radosław
Nowicjusz



Dołączył: 13 Mar 2006
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:52, 01 Maj 2006    Temat postu:

Cytat:
o kurwy nędzy powiem jak Jacek Kuroń - "Nie zgadzam się z takimi poglądami. Jednak dam się zabić, żebyś mógł je głosić!"
To cytat z Woltera nie Kuronia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Breslauer
Administrator
Administrator



Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 9:10, 20 Maj 2006    Temat postu:

Coś wątek podupadł. Warto go kontynuować.

Może dyskusję pobudzą niniejsze zdjęcia:









I na koniec Polska (Lednica):



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dima
Sympatyk
Sympatyk



Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk

PostWysłany: Czw 11:26, 01 Cze 2006    Temat postu:

No moze jeszcze dodam Benedykta XVI podczas spotkania z mlodziezą Błoniach, prosze Łukasz, moze tu tez dostrzezesz działanie szatana i wrogich sil Razz. Tu tez ludzie tanczyli, spiewali i sie cieszyli!!









A tu w dodatku sa zdjecia z Lednicy. [link widoczny dla zalogowanych]
Jak widzicie to nie sa tylko tance.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dima dnia Pią 20:44, 02 Cze 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Breslauer
Administrator
Administrator



Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 22:35, 01 Cze 2006    Temat postu:

Dima napisał:




Bardziej przypomina mi to koncert rockowy niż spotkanie z Jego Świątobliwością

Dima napisał:




Papież oraz kardynałowie na tle tego grafitii wyglądają wręcz komicznie.... niestety... Wybacz, ale wolę bardziej tradycyjne dekoracje.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jakub Bogucki
Moderator
Moderator



Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 7:18, 02 Cze 2006    Temat postu:

Odpowiem na zdjęcia za dni kilka jak się już sesyja wyprostuje.

Na razie dorzucam znaleziony w necie felieton Waldemara Łysiaka jako kolejny głos w dyskusji:

Tridentum redivivum?

Coraz liczniejsze wieści z Watykanu głoszą, iż milowymi krokami zbliża się rehabilitacja liturgii przedsoborowej i jej obrońców w Kościele katolickim. Dokona tego-dzięki Bogu! - papież Benedykt XVI, prawdziwy konserwatysta, o którym ci, którzy chcą, wiedzą (mimo usilnej propagandy glajszachtującej prawdę, zwłaszcza nad Wisłą), że w kilku ważnych sprawach nie zgadzał się z Janem Pawłem II: m.in. nie popierał ekskomunikowania biskupów "lefebvrystów" jako schizmatyków, i bezkrytycznego, widowiskowego parcia do ekumenizmu (spotkanie z szamanami i kacykami w Asyżu 1986 Ratzinger uważał wręcz za skandal).

Również te wszystkie "wpadki" Karola Wojtyły, które budziły konsternację katolików (serdeczne przyjęcie baronów wojującej antychrześcijańsko masonerii B'nai B'rith, czy publiczne ucałowanie ręki szefa Kościoła anglikańskiego, Rowana Williamsa, znanego z poparcia dla homoseksualistów) - nie zyskiwały akceptacji "pancernego kardynała". Co też tyczyło i sprawców zamachu na placu Św. Piotra. JP II bardzo pragnął wizytować Rosję, ale gdy dla zyskania zgody Kremla ogłosił w Sofii, że Bułgarzy (czyli Kreml) nie mieli nic wspólnego z zamachem - Ratzinger nie mógł tego akceptować, gdyż jawnie przeczyło to prawdzie udokumentowanej. Teraz, gdy został papieżem, postanowił przynajmniej rehabilitować liturgię świętą, której się wyrzekł Sobór Watykański II.

Reforma liturgiczna roku 1969 była rewolucyjna – delegalizowała funkcjonującą prawie 2 tysiące lat tradycję liturgiczną Kościoła, wprowadzając nowy mszał i ryt. Towarzyszyły temu rozliczne inne reformy, dzięki którym Kościół zrobił się postępowy aż do bólu i tolerancyjny aż do dźwięków pop-music zamiast muzyki organowej. Obrońców tradycyjnej "mszy rzymskiej" według "rytu trydenckiego", tzw. "lefebvrystów" (hierarchów Kapłańskiego Bractwa Świętego-Piusa X, które 1970 roku założył francuski arcybiskup Marcel Lefebvre) JP II wyklął. Mimo to kontrrewolucjoniści, zwolennicy "w mszy łacińskiej", mnożyli się wszędzie, tym bardziej im im bardziej soborowa reforma zawodziła. Język narodowy, którym zastąpiono łacinę, miał przybliżyć wiernym treść liturgii, zwiększyć ich świadomość, a tylko odarł nabożeństwa z wcześniejszego mistycyzmu, ze swoistej misteryjnej głębi, uziemiając transcendencję. Nowa, postępowa liturgia miała zbliżyć do siebie katolików i protestantów, a jedynie relegowała z liturgii prawdy wiary specyficznie katolickie, negowane przez protestantów (nie chcących wcale się zbliżać). Odnowiony (usoborowiony) Kościół miał przynieść więcej wolności, a przyniósł jedynie wolność od testamentowej "bojaźni Bożej" i od pokuty za grzechy, bo JP II lansował bezwarunkowe miłosierdzie i wykluczył Szatana oraz Piekło ze świadomości katolickiej.

W "Opcji na prawo" (nr 12/2005) Krzysztof Gulbinowicz słusznie krytykuje lansowaną przez katolickich posoborowych ultrareformatorów pseudodoktrynę, iż "Chrystus winien być uśmiechnięty albo puszczać oko ze zdjęcia wiszącego na ścianie" Klasycznym potwierdzeniem czym to grozi był ten numer "Gazety Polskiej" (52/2005), w którym naczelny redaktor, Tomasz Sakiewicz, przestraszony moim felietonem ("Cuda, cuda ogłaszają"), skontrował go własnym ("Bóg się śmieje"), wychwalając poczucie humoru Pana Boga i Karola Wojtyły, a puentując tak:
"Teologia wadowickiej kremówki przemawia do mnie, starego grzesznika, silniej niż moralizatorskie gromy". Do mnie zaś nie bardzo, przemawia zdejmowanie krucyfiksu z ołtarza i zastępowanie go wadowicką kremówką, panie redaktorze, ale rozumiem intencję przybliżającą oblicze Stwórcy do wizerunków Orderu Uśmiechu. Co nie znaczy, że podzielam tę intencję, bo z czego On miałby się śmiać, choćby w XX wieku, kiedy zaszlachtowano kilkaset milionów ludzi? Sądzę, iż nie rozśmiesza Go także poluzowanie obyczajów świeckich tudzież rygorów wewnątrzkościelnych. No i wewnątrzzakonnych, jak chociażby głośne ostatnio wyczyny dominikanów (bezczelna obrona honoru kapusia Hejmo,
michnikowiec Zięba jako wódz, michnikowiec Bartoś jako ginekologizator Matki Boskiej na łamach "GW", itp.
Soborowa reforma (w ewidentny sposób ułatwiająca, jeśli nie prowokująca, całe wzmiankowane wyżej rozluźnienie) była już po kilku latach jej funkcjonowania mocno krytykowana przez wielkich mężów Kościoła. Kardynał Stefan Wyszyński ("Prymas Tysiąclecia") mówił w homilii z 1974 roku:
"Kościół posoborowy, Kościół, którego Credo staje się elastyczne, a moralność relatywistyczna, Kościół na papierze, a bez Dziesięciorga Przykazań, Kościół, który zamyka oczy na widok grzechu, a za wadę ma bycie tradycyjnym, nienowoczesnym...". Kardynał Ratzinger był również zdegustowany: "Wspólnota, która raptownie zakazuje tego, co dotąd stanowiło dla niej największą świętość, i która żal za tą świętością piętnuje jako rzecz niestosowną, budzi brak zaufania, bo jak można jej teraz wierzyć? Czy jutro nie zakaże tego, co dziś nakazała? (...) Czemu tolerujemy awanturnicze fantazmy, a nie tolerujemy odwiecznej liturgii świętej?". Joseph Ratzinger ciszej stawiał też inne pytanie: czemu Jan Paweł II, człowiek tak tolerancyjny dla muzułmanów, żydów, protestantów i nawet politeistów - nie toleruje katolickich współbraci szanujących dwutysiącletnią tradycję świętego Kościoła?
Jako papież chce to pono zmienić, równouprawniając czysto katolicką (niesprotestantyzowaną) liturgię i łacińską teologię, przywracając surową selekcję i dyscyplinę seminaryjną (wykluczającą "kochających inaczej" pedofilów i wesołków-progresistów), etc. Chwała ci za to, "panzer Papst"!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dima
Sympatyk
Sympatyk



Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk

PostWysłany: Pią 14:42, 02 Cze 2006    Temat postu:

jesteście bardzo wybredni i w ogóle, no to trzeba bylo pojechac na Błonia i zgłosić swoje niezadowolenia organizatorom. No tak ściana z grafitti, papież nie marudzi, uczy sie polskiego, przybywa 600 tys mlodych ludzi, wszyscy sa zachwyceni, a wy siedzicie w domu i narzekacie. Czy wszystko jest z wami w porzadku??
To jest wlsanie takie tylko gadanie dla gadania, prosze mi wybaczyc:P


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Breslauer
Administrator
Administrator



Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 21:45, 02 Cze 2006    Temat postu:

Cytat:
jesteście bardzo wybredni i w ogóle, no to trzeba bylo pojechac na Błonia i zgłosić swoje niezadowolenia organizatorom.


Na spotkanie z Papieżem pojechać chciałem, niestety z braku czasu (sesja na dwóch kierunkach) nie było mi to dane.

Cytat:

No tak ściana z grafitti, papież nie marudzi, uczy sie polskiego, przybywa 600 tys mlodych ludzi, wszyscy sa zachwyceni,


To chyba oczywiste, że Papież nie będzie "marudził" na temat dekoracji, co nie zmienia faktu, że w mojej opinii taka forma dekoracji była nie na miejscu. Idąc dalej tym krokiem, można było jeszcze bardziej "zbratać" Papieża z młodzieżą. Poprosić, żeby założył koszulkę z napisem JPII i BXVI albo pośpiewać razem przy ognisku.... Nie tą drogą.


Swoją drogą dziwne, że wymieniłeś tylko "uczenie się" polskiego przez Papieża i ogólny zachwyt. Chyba nie tylko o to chodziło w tej pielgrzymce.

Cytat:
Czy wszystko jest z wami w porzadku??


Jakoś ostatnio nie zaobserwowałem, żeby coś było nie w porządku.[/i]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Breslauer
Administrator
Administrator



Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 23:41, 02 Lis 2006    Temat postu:

To jak, kontynuujemy dyskusję Panowie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Breslauer
Administrator
Administrator



Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 138
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Czw 23:58, 02 Lis 2006    Temat postu:

Wszystkim "modernistom" polecam:
[link widoczny dla zalogowanych]

Byłem tam rok temu. Za 3 tygodnie znów będę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jakub Bogucki
Moderator
Moderator



Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:31, 03 Lis 2006    Temat postu:

Właściwie to nie modernistom polecałbym, ale raczej tym ludziom, którym się Msza Św. Wszechczasów (bo to nazwa oficjalna) podobała. Modernista i tak trwał będzie w okowach grzechu
Blue_Light_Colorz_PDT_08


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum studentów Stosunków Międzynarodowych na Uniwersytecie Wrocławskim Strona Główna -> Na każdy temat Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 5 z 6

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin