Forum Forum studentów Stosunków Międzynarodowych na Uniwersytecie Wrocławskim Strona Główna Forum studentów Stosunków Międzynarodowych na Uniwersytecie Wrocławskim

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Religijne dysputy Kuby i Dymitra
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum studentów Stosunków Międzynarodowych na Uniwersytecie Wrocławskim Strona Główna -> Na każdy temat
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Która forma liturgii bardziej Ci odpowiada
Przedsoborowa (trydencka)
27%
 27%  [ 3 ]
Posoborowa
45%
 45%  [ 5 ]
Jest mi to obojętne
27%
 27%  [ 3 ]
Wszystkich Głosów : 11

Autor Wiadomość
Dima
Sympatyk
Sympatyk



Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk

PostWysłany: Czw 20:15, 02 Lut 2006    Temat postu: Religijne dysputy Kuby i Dymitra

Jam jest Ojciec Dyrektor Rydzyk twój, który cię wywiódł na plagi egipskie, w radio głupoli:

1. Nie będziesz miał Radiów cudzych poza moim.
2. Nie będziesz odbierał Radia mego bez wpłaty.
3. Pamiętaj aby w dzień święty rentę przysłać.
4. Czcij Ojca swego i Rozgłośnię swoją.
5. Nie zagłuszaj.
6. Nie cudzosłysz.
7. Nie przestrajaj.
8. Nie unikaj fałszywego świadectwa na antenie mojej.
9. Nie pożądaj Maybacha Dyrektora swego.
10. Ani żadnej kasy, która Jego jest.

Będziesz wspierał Ojca Dyrektora z całego serca swego, z całej duszy swojej, z całej renty swojej i ze wszystkich sił swoich, a Rozgłośnię Jego jak siebie samego.

Pozdrowienia wszytkim sympatykom RM Twisted Evil
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jakub Bogucki
Moderator
Moderator



Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:37, 02 Lut 2006    Temat postu:

Mówiąc szczerze irytują mnie docinki na takim poziomie... Razz Na tej zasadzie można zmieszać z gównem wszystkie ruchy i idee. Nie jestem tutaj jako PiSowiec ani moher. Ale do kurwy nędzy powiem jak Jacek Kuroń - "Nie zgadzam się z takimi poglądami. Jednak dam się zabić, żebyś mógł je głosić!".

Radio Maryja ma takie samo prawo egzystencji medialnej, jak inne stacje.
A jak mam pokazać wredne oblicze to ułożę 10 przykazań oazowych.

Jam jest Oaza twoja, co kościół święty udaje, mamiąc zbłąkanych:

1. Nie będziesz miał punktów widzenia cudzych poza moim.
2. Nie będziesz czytał Pisma, a jeno je konsumował.
3. Pamiętaj aby szemrać bez umiaru.
4. Czcij Lednicę swoją, jej kamienie i ciastka.
5. Graj na gitarze w kościele.
6. Zwalczaj pitting.
7. Miej pryszcze.
8. Nie poznawaj innego świadectwa na oazie mojej.
9. Nie analizuj słów agitatora swego.
10. Ani żadnej myśli, która Jego jest.

To jest głupie i bezcelowe, ale skoro można po dewotach, to można i po liberałach (modernistach znaczy - Pascendi dominici gregis - sprawdźcie co to jest!!!)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kamil Skibiński
Moderator
Moderator



Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 20:44, 02 Lut 2006    Temat postu: Re: 10 przykazań ojca Rydzyka

Dima napisał:
Jam jest Ojciec Dyrektor Rydzyk twój, który cię wywiódł na plagi egipskie, w radio głupoli:

1. Nie będziesz miał Radiów cudzych poza moim.
2. Nie będziesz odbierał Radia mego bez wpłaty.
3. Pamiętaj aby w dzień święty rentę przysłać.
4. Czcij Ojca swego i Rozgłośnię swoją.
5. Nie zagłuszaj.
6. Nie cudzosłysz.
7. Nie przestrajaj.
8. Nie unikaj fałszywego świadectwa na antenie mojej.
9. Nie pożądaj Maybacha Dyrektora swego.
10. Ani żadnej kasy, która Jego jest.

Będziesz wspierał Ojca Dyrektora z całego serca swego, z całej duszy swojej, z całej renty swojej i ze wszystkich sił swoich, a Rozgłośnię Jego jak siebie samego.



To co tutaj tworzysz zakrawa na świętokractwo!! Jak tak można przerabiać słowa Pisma Św. Nawet w formie żartu jest to nie tylko niesmaczne ale i żałosne.

Radio maRyja i TV wyTrwam wraz z Dziennikiem Naszym, które docierają do pewnej grupy społecznej, trnasmitują ważne dla tej własnie grupy wydarzenia. To, że mają wyłaczność od rządu wynika z tego kto w tym rządzie jest. Jakby była PO to pewnie TVN miałoby prawo transmisji na spółkę z Glosem Syjonu i reżimową TVP.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kamil Skibiński dnia Czw 20:50, 02 Lut 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jakub Bogucki
Moderator
Moderator



Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:09, 02 Lut 2006    Temat postu:

Większość tych "niewłaściwch" tekstów, najczęściej na niskim poziomie pochodzi od słuchaczy, a nie od prowadzących.

A ponadto:

Cytat:
Masoni są narzędziem szatana, a ich znakiem jest słońce


Tutaj wypada się odwołać do encykliki Ojca Świętego Leona XII Quo graviora i Ojca Świętego Leona XIII Humanum genus. Dla szczerego katolika głos Kościoła winien być miarodajny.


Cytat:
sluchaczka - Boję się potępienia, boję się diabła, boję się wszystkiego.Wszędzie jest diabeł i mówi do mnie. Już mnie nawet księża nie chcą spowiadać..."
- No nic. Życie jest piękne, ale trzeba się pchać do przodu.
Kulturalnie, ale pchać. Alleluja!!" -


Co się tyczy niskiego poziomu prowadzących. To są wszystko redemptoryści z jednego klasztoru. Trudno spodziewać się, że będą tam sami teolodzy i filozofowie klasy lux. Zresztą - co to za argument - czy w innych stacjach nie gadają bzdur??????

Cytat:
Radio maRyja i TV wyTrwam wraz z Dziennikiem Naszym, które docierają do pewnej grupy społecznej, trnasmitują ważne dla tej własnie grupy wydarzenia. To, że mają wyłaczność od rządu wynika z tego kto w tym rządzie jest. Jakby była PO to pewnie TVN miałoby prawo transmisji na spółkę z Glosem Syjonu i reżimową TVP.


O to chodzi! Ja proponuję wyzbyć się mentalnych okowów - typu media złe i dobre... Są media nam odpowiadające i nie odpowiadające. I amen.
A każdy rozmawia z kim mu się podoba. Ja komunistycznych gazet nie czytam, ale wiem, że inni mogą. Tak samo Marcinkiewicz. Chce z Trwamem - proszę bardzo. Bo czemu "Wyborcza" albo "TVP" uważa się za lepszych od "Trwam"? Że niby bardziej obiektywni? He he he Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dima
Sympatyk
Sympatyk



Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk

PostWysłany: Pią 1:17, 03 Lut 2006    Temat postu: eej, powiedzcie, ze wy wszyscy żartujecie,

eej, powiedzcie, ze wy wszyscy żartujecie, bo nie moge uwierzyc w to co piszecie

Kamil:
Cytat:

To co tutaj tworzysz zakrawa na świętokractwo!! Jak tak można przerabiać słowa Pisma Św. Nawet w formie żartu jest to nie tylko niesmaczne ale i żałosne.


Swętokradztwo?? Question Nie smieje je sie z Boga, tylko z księdza Rydzyka.
Cytat:
Zyjemy w d***kracji ... i każdy ma prawo w dowolny sposób i w każdym momencie wygłaszac opinie jakie chce.
. a co ksiądz Rydzyk już jest świety?

Przypomne tylko Katechizm Kościoła Ktolickeigo (na marginesie, to ten ,który niektórym nie odpowiada) : KKK 2120 Świętokradztwo polega na profanowaniu lub niegodnym traktowaniu sakramentów i innych czynności liturgicznych, jak również osób, rzeczy i miejsc poświęconych Bogu.
Przykładem może być profanacja kościoła, kradzież kielichów mszalnych albo puszek przeznaczonych do przechowywania Najświętszego Sakramentu, a także przemoc względem osób wiodących życie konsekrowane.

Kuba napisał

Cytat:

Mówiąc szczerze irytują mnie docinki na takim poziomie...Na tej zasadzie można zmieszać z gównem wszystkie ruchy i idee.


Mnie twoje nie irytuja, tylko śmieszą. Pewnie czekasz az skomentuje 10 przykazan oazy, ktore wymysliles oczywiscie na najwyższym poziomie.

Cytat:

1. Nie będziesz miał punktów widzenia cudzych poza moim.
2. Nie będziesz czytał Pisma, a jeno je konsumował.
3. Pamiętaj aby szemrać bez umiaru.
4. Czcij Lednicę swoją, jej kamienie i ciastka.
5. Graj na gitarze w kościele.
6. Zwalczaj pitting.
7. Miej pryszcze.
8. Nie poznawaj innego świadectwa na oazie mojej.
9. Nie analizuj słów agitatora swego.
10. Ani żadnej myśli, która Jego jest.


wydaje mie sie ze nie masz pojęcia czym jest Ruch oazowy.


Cytat:
Tutaj wypada się odwołać do encykliki Ojca Świętego Leona XII Quo graviora i Ojca Świętego Leona XIII Humanum genus. Dla szczerego katolika głos Kościoła winien być miarodajny.


wiec mała wzmianka



Ruch Światło-Życie stara się służyć formowaniu dojrzałych chrześcijan, zdolnych dawać świadectwo wiary w dzisiejszym świecie. Formacja Ruchu mocno zakorzeniona jest w Biblii, w liturgii oraz w nauczaniu Kościoła. Wspólnoty oazowe na każdym etapie formacji, podczas spotkań w małych grupach modlą się, rozważają Słowo Boże, uczą się poprawnie odczytywać znaki liturgiczne, uczestniczyć w życiu Kościoła parafialnego, diecezjalnego, powszechnego.

Wyrastający z duszpasterstwa ministrantów ruch oazowy cały czas dba o piękne i staranne celebrowanie liturgii, pamiętając, że jest ona szczytem i źródłem życia chrześcijańskiego. Wspólnoty oazowe wnoszą istotny wkład w odnowę liturgii w parafii. Tej służby Ruchu, choć nierzadko jest ona mało na zewnątrz widoczna, nie sposób przecenić - wszak niedzielna Msza Święta jest dla większości katolików głównym miejscem kontaktu z Kościołem. Odnowa liturgii ma fundamentalne znaczenie dla tego, by ich więź z Kościołem była żywa i trwała.
Exclamation

Krucjata Wyzwolenia Człowieka

Krucjata Wyzwolenia Człowieka jest programem działania, który ma na celu przezwyciężenie wszystkiego, co zagraża godności osoby i poniża zdrowe obyczaje społeczne. Jest ona służbą na rzecz wyzwolenia z nałogów społecznych, zwłaszcza alkoholizmu oraz z wszelkiego zakłamania i lęku, które niszczą ludzką godność i nie pozwalają człowiekowi urzeczywistniać siebie zgodnie ze swoim powołaniem. Obecność w ruchu oazowym Krucjaty Wyzwolenia Człowieka to nie tylko profilaktyka przeciw wszelkim uzależnieniom, ale przede wszystkim budowanie społeczeństwa ludzi wolnych.

"Bogu dziękuję za ten ruch, który przyniósł tyle błogosławionych owoców w sercach młodzieży w minionych trudnych latach, a i dziś stanowi prężne środowisko duchowego rozwoju młodzieży i rodzin" - mówił Jan Paweł II na krakowskich Błoniach 18 VII 2002 roku.

Czy nie jest to aż nazbyt miarodajne?

informacje na temat Ruchu światło-życie: [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
strona oazy archidiecezji katowickiej: [link widoczny dla zalogowanych]

i wreszcie
Marek napisal:
Cytat:
I.Można się zastanawiać, która stacja nadaje bardziej ambitne programy.

Mają ambitne nazwy programów. Dzisiaj przez całe popołudnie ogladalem TV TRWAM, zeby mozna bylo sie wypowiadac na jej temat. Musze powiedziec, ze poziom prowadzenia tych programow nie jest najwyższy, mimo ambitnej nazwy Exclamation

Zgadazam sie jednocześnie z tym że pozostałe media w Polsce nie sa bez winy

Czekam na komentarze Cool[/u]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dima dnia Pią 1:36, 03 Lut 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jakub Bogucki
Moderator
Moderator



Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 12:51, 03 Lut 2006    Temat postu:

Dima!
Cytat:
eej, powiedzcie, ze wy wszyscy żartujecie, bo nie moge uwierzyc w to co piszecie


Nie żartuję. Mówię poważnie.

Cytat:
Nie smieje je sie z Boga, tylko z księdza Rydzyka.

10 przykazań objawił Pan Bóg Mojżeszowi a nie Rydzykowi.
Moje 10. jak sam stwierdzilem
Cytat:
To jest głupie i bezcelowe, ale skoro można po dewotach, to można i po liberałach (modernistach znaczy - Pascendi dominici gregis - sprawdźcie co to jest!!!)


Skoro szaleńczo napierasz na Radio Maryja, ja pokazałem, że w taki sam głupi sposób ktoś może nękać Twoje poglądy!!!
A Pascendi dominici gregis to encyklika Piusa X przeciwko zasadom modernistów, czyli wszelkim "odnowicielom" duchowości katolickiej treści i formy. Radzę porównać ryt trydencki i Novus Ordo. Zobaczyć co z mszy zniknęło i jakie miało w niej znaczenie.

Radzę też sprawdzić co Magisterium Kościoła mówi o herezjach:

1. Latitudynaryzm i ekumenizm (potępione encykliką Leona XIII Sanis cognitum a także w Syllabusie nr 18 (DS 2918).
2. Protestancka koncepcja ofiary Mszy Świętej (potępiona na XXII sesji soboru w Trydencie). Na przykład papież Pius XII w Mediator dei zakazywał zwiększania udziału wiernych w celebracji.

Moje zacytowane przez Ciebie odniesienie do Magsterium Kościoła (Leon XII i Leon XIII) miało na celu pokazanie nauki Rzymu w odniesieniu do masonerii, z którego tak się naśmiewasz. To są tytuły encyklik którymi Stolica Piotrowa potępiła masonów.

Kod:
Wyrastający z duszpasterstwa ministrantów ruch oazowy cały czas dba o piękne i staranne celebrowanie liturgii, pamiętając, że jest ona szczytem i źródłem życia chrześcijańskiego. Wspólnoty oazowe wnoszą istotny [b][u]wkład w odnowę liturgii w parafii[/u][/b]


Do zmian w liturgii ma prawo Ojciec Święty!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Do tego zwołuje się sobory!!!!!!!!!!
A papież Pius V na soborze trydenckim zabronił zmian w liturgii!!!!!!!!!!!!!!!!

P.s.: Nie twierdzę, że znam się świetnie na ruchu oazowym.

Stręku!

Cytat:
Czy uważasz, że wyłączność transmitowania podpisania Paktu Stabilizacyjnego przez jedno medium, nie jest uderzeniem w wolnośc mediów?


Nie jest. Każdy ma prawo zapraszać dziennikarzy jakich chce. Wiesz dobrze, że to ukłon PiS w stronę potężnego elektoratu. I ja to rozumiem.
Zauważ, że jeśli chodzi o statystyki ekonomiczne to każda opcja polityczna ma swoich dyżurnych. I to nikogo nie dziwi. To i rząd może mieć swoje życzliwe media.

Sam widzisz, że Wyborcza życzliwa PiSowi nie jest więc dla świętego spokoju jej nie zaprosili.

To tyle.
Czekam na dalszą lejącą się krew.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dima
Sympatyk
Sympatyk



Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk

PostWysłany: Pią 13:29, 03 Lut 2006    Temat postu:

Kuba:
Cytat:
Skoro szaleńczo napierasz na Radio Maryja, ja pokazałem, że w taki sam głupi sposób ktoś może nękać Twoje poglądy!!!

Właśnie, tobie chodzi chyba tylko głupi sposób nękania!!! sam sie do tego przyznajesz.

Cytat:
Moje zacytowane przez Ciebie odniesienie do Magsterium Kościoła (Leon XII i Leon XIII) miało na celu pokazanie nauki Rzymu w odniesieniu do masonerii, z którego tak się naśmiewasz. To są tytuły encyklik którymi Stolica Piotrowa potępiła masonów.

Z czego ja sie naśmiewam?! Co mają masoni do ruchu oazowego??

Kuba
Cytat:
2. Protestancka koncepcja ofiary Mszy Świętej (potępiona na XXII sesji soboru w Trydencie). Na przykład papież Pius XII w Mediator dei zakazywał zwiększania udziału wiernych w celebracji.


Tak, to było na Trydencie, ale nie możemy cały czas w nim tkwić.


Celem stworzenia Novus Ordo Missae jest "pozbawienie jej katolickich modlitw, katolickiej liturgii i wszystkiego, co może być nawet cieniem przeszkody dla naszych odłączonych braci, to jest Protestantów."

abp Annibale Bugnini. Artykuł w L'Osservatore Romano z 19 marca 1965 r.


Cytat:
Do zmian w liturgii ma prawo Ojciec Święty!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Do tego zwołuje się sobory!!!!!!!!!!
A papież Pius V na soborze trydenckim zabronił zmian w liturgii!!!!!!!!!!!!!!!!


Kubuś przeczytaj dokładnie co ja napisąłem:
Cytat:
Wspólnoty oazowe wnoszą istotny uwkład w odnowę liturgii w parafii


Czy widzisz różnice między istotnym wkładem w odnowe, Która była zapoczątkowana soborem Watykańskim II, a zmianammi w liturgii.
Różnica jest.

mały cytacik( skoro tak lubisz cytować papieża
Cytat:
Odnowa liturgii wprowadzona przez Sobór przyczyniła się do ożywienia w świeckich świadomości ich roli w sprawowaniu i przygotowaniu funkcji liturgicznych, i sprawiła, że podjęli oni z ochotą spełnianie czynności z nią związanych. Liturgia bowiem jest świętym obrzędem sprawowanym nie przez samego kapłana, ale przez całe zgromadzenie wiernych. Jest więc rzeczą naturalną, że świeccy mogą wykonywać czynności nie będące ścisłą prerogatywą posługi urzędowej.

Jan Paweł II. Christifideles Laici II/23


i dalej:
Cytat:
Zachodzi bowiem niesłychanie ścisły, organiczny związek pomiędzy odnową liturgii a odnową całego życia Kościoła. Kościół nie tylko działa, ale wyraża się w liturgii, żyje liturgią i z liturgii czerpie siły do życia. I dlatego też odnowa liturgiczna przeprowadzona prawidłowo w duchu Vaticanum II jest poniekąd miarą i warunkiem wprowadzenia w życie nauki tego Soboru, którą przyjmujemy z głęboką wiarą, przeświadczeni, że poprzez Vaticanum II Duch Święty "powiedział Kościołowi" te prawdy i dał wskazania, które służą spełnianiu jego misji wobec ludzi dnia dzisiejszego i jutrzejszego.

Jan Paweł II. List do kapłanów na Wielki Czwartek 1980


nie możemy cały czas żyć przeszłością, świadczyło by to o tym, że Kościół tak naprawde nie jest Kościołem żywym, a Duch Świety nie działa w nim.

Stoimy bowiem na stanowisku że - o ile tylko są racje duszpasterskie - żaden obiekt kultyczny nie może być sprowadzony tylko do roli artystycznego zabytku czy turystycznej atrakcji. Ten zbudowany według zgoła innych koncepcji obiekt sakralny, musi przede wszystkim żyć liturgią, liturgią naszych czasów, liturgią posoborową.

Ks. Henryk Nadrowski

i na koniec Przyjęty w maju 1970 roku i zalecony do opublikowania przez Wspólną Grupę Roboczą Kościoła Rzymskokatolickiego i Światowej Rady Kościołów dokument pt. "Wspólne świadectwo i prozelityzm", formułuje sześć następujących przestróg przed prozelityzmem:

Cytat:

„27. Przy dawaniu świadectwa należy unikać następujących zachowań:
a) Wszelkiego rodzaju przymusu fizycznego, moralnego lub nacisku psychicznego mogącego pozbawić człowieka własnego zdania, wolności wyboru, pełnej autonomii w sprawowaniu odpowiedzialności. Efekt taki może mieć również nadużywanie w określony sposób środków masowego przekazu.
b) Wszelkiego jawnego lub ukrytego proponowania korzyści materialnych lub innych korzyści doczesnych, w zamian za zmianę przynależności wyznaniowej.
c) Wszelkiego wykorzystywania niedostatku, słabości lub braku wykształcenia osób, do których jest kierowane świadectwo, w celu nakłonienia ich, by przystąpiły do danego Kościoła.
d) Wszelkiego budzenia podejrzeń co do „dobrej wiary” innych — „złej wiary” nigdy nie wolno domniemywać; zawsze trzeba jej dowieść.
e) Posługiwania się motywami, niezwiązanymi z samą wiarą, lecz stosowanymi jako zachęta do zmiany przynależności wyznaniowej: np. odwoływania się do motywów politycznych w celu pozyskania osób pragnących zapewnić sobie opiekę lub korzyści ze strony władz państwowych albo pozostających w opozycji wobec panującego reżimu. Kościoły stanowiące w danym państwie znaczną większość nie powinny posługiwać się środkami prawnymi ani wywierać nacisku społecznego, ekonomicznego lub politycznego w celu uniemożliwienia członkom wspólnot mniejszościowych korzystania z prawa do wolności religii.
f) Wszelkich niesłusznych i nieprzyjaznych uwag na temat wierzeń i praktyk innych wspólnot religijnych, aby pozyskać zwolenników. Obejmuje to także złośliwą krytykę obrażającą uczucia członków innych wspólnot. Generalnie, należy porównywać dobre cechy i ideały lub też słabości i praktyki jednej wspólnoty z takimi cechami innych wspólnot, a nie własne ideały z praktyką innych”.

Watykan–Genewa. Zbiór dokumentów. 20 lat oficjalnej współpracy Kościoła rzymskokatolickiego i Światowej Rady Kościołów, red. Karol Karski, Warszawa 1986, s.132– –133.


I dodam, moim skromnym zdaniem, każdy moze wierzyć tak jak chce, najważniejsze żeby był dobrym człowiekiem.

Kubuś może sie przeniesiemy do działu religia?? bo to juz dawno wyszło poza granice poltyki Idea


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dima dnia Pią 17:04, 03 Lut 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jakub Bogucki
Moderator
Moderator



Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:49, 03 Lut 2006    Temat postu:

Dima!!!

W głupi sposób najechałeś na Radio Maryja i nie widzisz w tym nic złego. A w moim najechaniu na oazę widzisz. Ale nie w tym rzecz...

Śmiałeś się, że w Radiu Maryja jakiś ekspert mówił o masonach. Więc napisałem Ci, że nie są to rozmowy zawieszone w próżni, tylko Kościół ma stanowisko wobec masonerii... A o oazie nic tam nie było!!!

Cytat:
Tak, to było na Trydencie, ale nie możemy cały czas w nim tkwić.


W ogóle nie możemy tkwić w tradycji. Najlepiej zróbmy wszystko po myśli każdego z osobna i będzie pluralizm i demokracja jak w mordę strzelił!!! Cool

A mniej cynicznie: są miejsca gdzie demokracja jest absolutnie niepotrzebna - w wojsku, w żeglarstwie i w Kościele!!! Jakby sternik (znaczy ojciec święty) pytał się myjących pokład czy im się podoba, że myją pokład, to wiadomo, że powiedzą "nie". Ale sternictwa uczy się przez lata, a myć pokład może każdy!!!

Celem stworzenia Novus Ordo Missae jest "pozbawienie jej katolickich modlitw, katolickiej liturgii i wszystkiego, co może być nawet cieniem przeszkody dla naszych odłączonych braci, to jest Protestantów."

abp Annibale Bugnini. Artykuł w L'Osservatore Romano z 19 marca 1965 r.

A ten cytat to nie wiem po co...
Chyba na dowód mojej tezy.

Cytat:
Wspólną Grupę Roboczą Kościoła Rzymskokatolickiego i Światowej Rady Kościołów

Kościół jest jeden. Święty, powszechny i apostolski. Kościół który jest Mistycznym Ciałem Chrystusa. A wszelkie kompromisy w sprawie prawdziwości Kościoła katolickiego są zdradzaniem Zbawiciela.

Mam nadzieję, że się nie obrażasz... Ja nie zamierzałem w niczym Ci uchybić, ani obrazić. To normalna dyskusja.

Co do miejsca debaty - to musi zrobić Stręk czyli admin. Jestem za przeniesieniem do działu Religia.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dima
Sympatyk
Sympatyk



Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk

PostWysłany: Pią 17:28, 03 Lut 2006    Temat postu:

Kuba,

Cytat:
W ogóle nie możemy tkwić w tradycji. Najlepiej zróbmy wszystko po myśli każdego z osobna i będzie pluralizm i demokracja jak w mordę strzelił!!!

A mniej cynicznie: są miejsca gdzie demokracja jest absolutnie niepotrzebna - w wojsku, w żeglarstwie i w Kościele!!!

Chce przypomniec, ze w Kosciele nie ma demokracji, tylko hierarchia, której szanowny o. Rydzyk nie chce sie podporzadkować, woli zajmowac sie polityką,dlatego najechalem na niego.Jego nieposłuszenstwo( posluszenstwo nadal go obowiazuje) moze przyczynic sie do rosłamu w Kosciele Katolickim. Czy oaza nie jestepodporzadkowana Kosciołowi? Wątpie!!! tu pzrytocze jeszce raz ten cytat z konferencji

Cytat:
należy unikać następujących zachowań: e) Posługiwania się motywami, niezwiązanymi z samą wiarą, lecz stosowanymi jako zachęta do zmiany przynależności wyznaniowej: np. odwoływania się do motywów politycznych w celu pozyskania osób pragnących zapewnić sobie opiekę lub korzyści ze strony władz państwowych albo pozostających w opozycji wobec panującego reżimu. Kościoły stanowiące w danym państwie znaczną większość nie powinny posługiwać się środkami prawnymi ani wywierać nacisku społecznego, ekonomicznego lub politycznego w celu uniemożliwienia członkom wspólnot mniejszościowych korzystania z prawa do wolności religii.
Watykan–Genewa. Zbiór dokumentów. 20 lat oficjalnej współpracy Kościoła rzymskokatolickiego i Światowej Rady Kościołów, red. Karol Karski, Warszawa 1986, s.132– –133.



Dalej Kubus twoaj wypowiedz
Cytat:
Celem stworzenia Novus Ordo Missae jest "pozbawienie jej katolickich modlitw, katolickiej liturgii i wszystkiego, co może być nawet cieniem przeszkody dla naszych odłączonych braci, to jest Protestantów."

abp Annibale Bugnini. Artykuł w L'Osservatore Romano z 19 marca 1965 r.
A ten cytat to nie wiem po co...
Chyba na dowód mojej tezy.


Ten cytat, to po to żebys lepiej zrozumial, że reforma Kosciola byla po to wlasnie, by zadne tradycje i urazy zprzeszlosci na stawały na przeszkodzie
w tworzeniu prawdziwego jedynego i powszechnego Koscioła.


Kubus ty wpadasz w skrajnosci
Cytat:
Kościół jest jeden. Święty, powszechny i apostolski. Kościół który jest Mistycznym Ciałem Chrystusa. A wszelkie kompromisy w sprawie prawdziwości Kościoła katolickiego są zdradzaniem Zbawiciela.


Podązajac za twom tokiem rozumowania, mozna stwierdzic ze prawdziwym jezykiem liturgii powienien byc hebrajski, bo Jezus w nim rozmawial

Eejj, Kościół odmawia, kompromisu,gdy rzecz dotyczy istoty, np. dowolnego interpretowania zasady "nie bawmy się życiem".
Cytat:
Ale już co do form i do sposobów np. ewangelizacji można i trzeba dyskutować.
tego nikt nie neguje, J.Ratzinger


Oaza natomiast nie neguje istoty, przyjmuje wszytkie prawdy wiary. Chodzi o formy ewangelizacji. trydent wprowadził forme odpowiednia do tamtych czasów, ale Jezus był ten sam, teraz Jezus nadal pozostaje Bogiem, ale zmieniaja sie tylko formy przedstawiania. Czy ty tego nie rozumiesz?


Cytat:
Wspólną Grupę Roboczą Kościoła Rzymskokatolickiego i Światowej Rady Kościołów

To bylo na organizacjach. Kosciół katolicki nie nalezy do swiatowej rady Kościołów. To był jeden z etapów dialogu w drodze ekumenizmu!!!

A tak w ogole ty olewasz, te moje cytaty z poprzednich postów na które zwracam szczególna uwage, np. wypowiedzi papieża i innych. Kuba, już ci o tym mówiłem, w Kościele sa teolodzy, którzy są mądrzejsi od nas, bo zajmuja sie sprawami Koscioła zawodowo. Mozesz negować moje zdanie, ale dlaczego negujesz to, co uznaje Kościół?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jakub Bogucki
Moderator
Moderator



Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 20:01, 03 Lut 2006    Temat postu:

Dima!

Cytat:
Chce przypomniec, ze w Kosciele nie ma demokracji, tylko hierarchia, której szanowny o. Rydzyk nie chce sie podporzadkować, woli zajmowac sie polityką,dlatego najechalem na niego.Jego nieposłuszenstwo( posluszenstwo nadal go obowiazuje) moze przyczynic sie do rosłamu w Kosciele Katolickim


Nikt się nie sprzeciwia. I nieposłuszeństwo wobec hierarchii powinno zostać poskromione. Ale rozłam? Nie wydaje mi się, aby był realny...

Dalszy ciąg Twojego postu zdumiewa mnie: piszesz z zadowoleniem o wypowiedzi nakazującej "wyzbycia się katolickich modlitw i liturgii" dla kompromisu z heretykami??? Nie wiem czy na taki numer bym się zgodził.
Cytat:
reforma Kosciola byla po to wlasnie, by zadne tradycje i urazy zprzeszlosci na stawały na przeszkodzie
w tworzeniu prawdziwego jedynego i powszechnego Koscioła


Reforma raczej była po to, aby Kościół rzymski przybliżyć katolikom. A nie odszczepieńcom, którzy bynajmniej nie chcą do niego wracać. Co innego dobre stosunki z kimś (które gorąco popieram), a co innego tworzenie, jak to określasz kościoła "jedynego i powszechnego". Powszechny, nawet z nazwy, jest tylko Kościół katolicki. A wszystko poza Kościołem, to nasi bracia, ale innej wiary. W tych sprawach kompromis jest fikcją.

Cytat:
Kościół odmawia, kompromisu,gdy rzecz dotyczy istoty

Prawdy wiary to rzecz chyba najistotniejsza, nie??

Cytat:
Oaza natomiast nie neguje istoty, przyjmuje wszytkie prawdy wiary. Chodzi o formy ewangelizacji. trydent wprowadził forme odpowiednia do tamtych czasów, ale Jezus był ten sam, teraz Jezus nadal pozostaje Bogiem, ale zmieniaja sie tylko formy przedstawiania. Czy ty tego nie rozumiesz?


Trydent nie mówił o ewangelizacji, ale o sprawowaniu Mszy Świętej, jako najważniejszego elementu życia chrześcijańskiego - pamiątki ofiary Jezusa. To jej charakter ma pozostać niezmieniony, a nie "dopasowywany" do protestantów, którym chcemy się przypodobać. Co do ewangelizacji - zgoda, dzisiejszemu człowiekowi można mówić o Bogu nowymi technologiami i jest to wskazane. Ale radzę poczytać stare teksty teologiczne, katechizmy i podobne. Większość rzeczy jest powiedziana wyraźniej niż dziś - w epoce konformizmu.
Cytat:

Podązajac za twom tokiem rozumowania, mozna stwierdzic ze prawdziwym jezykiem liturgii powienien byc hebrajski, bo Jezus w nim rozmawial


Nie mówię nic podobnego. Msza łacińska (bo to tego zapewne pijesz) miała jednak liczne pozytywy:
1) Była uniwersalna - wszędzie jednakowa. W czasach globalizacji i przemieszczania się zaleta nie do podważenia.

2) Łacińskość wykluczała tłumaczenie, a co za tym idzie interpretacje tłumaczy - wszelkie niejasności były łatwiejsze do wyjaśnienia. A poza tym nie było miejsca na dowolność.

3) Mówi się, że była niezrozumiała. Bzdura. Każdy miał książeczkę i na bieżąco wiedział co się dzieje. Mało tego - skupiał uwagę na książeczce i na tym, żeby skumać co się dzieje, a nie na niebieskich migdałach, jak w większości przypadków dzisiaj (sam widziałem jak dorośli ludzie żrą słonecznik albo grają na gameboyu).

4) Była tajemnicza. Jak Boży majestat. A nie oczywista. Bo Bóg nie jest oczywisty dla człowieka. Łacina tworzyła atmosferę sacrum, podczas gdy polszczyzna jest codzienna i należy do profanum.

5) Łacińskość była łącznikiem z wielką tradycją Kościoła - z cesarzami Rzymu, świętymi, którzy swe dzieła pisali po łacinie, budowniczymi katedr, które do dziś są szczytowym osiągnięciem architektury, itp.

Cytat:
Mozesz negować moje zdanie, ale dlaczego negujesz to, co uznaje Kościół?


Ale czy ja neguję to, co uznaje Kościół? W którym momencie?

Ja nie jestem wrogiem oazy. Nie jestem wrogiem niczego. Ale przypominam, że zaczęło się od najazdu na Radio Maryja. Jak nie być wrogiem żadnej opcji, to żadnej. Masz prawo modlić się na Oazie. Słuchacze RM mogą się modlić na falach radiowych. I tyle (wszak jak sam piszesz - "Chodzi o formy ewangelizacji").


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dima
Sympatyk
Sympatyk



Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk

PostWysłany: Pią 22:56, 03 Lut 2006    Temat postu:

Czyli rozumie, ze zgadzasz sie ze mną?

ale tak w ramach przypomnienia jeden z twoich cytatów:

Cytat:
Reforma raczej była po to, aby Kościół rzymski przybliżyć katolikom. A nie odszczepieńcom, którzy bynajmniej nie chcą do niego wracać.




ten cytat sprostuje przypowieścia:
1 Zbliżali się do Niego wszyscy celnicy i grzesznicy, aby Go słuchać. 2 Na to szemrali faryzeusze i uczeni w Piśmie: «Ten przyjmuje grzeszników i jada z nimi». 3 1 Opowiedział im wtedy następującą przypowieść: 4 «Któż z was, gdy ma sto owiec, a zgubi jedną z nich, nie zostawia dziewięćdziesięciu dziewięciu na pustyni i nie idzie za zgubioną, aż ją znajdzie? 5 A gdy ją znajdzie, bierze z radością na ramiona 6 i wraca do domu; sprasza przyjaciół i sąsiadów i mówi im: "Cieszcie się ze mną, bo znalazłem owcę, która mi zginęła". 7 Powiadam wam: Tak samo w niebie2 większa będzie radość z jednego grzesznika, który się nawraca, niż z dziewięćdziesięciu dziewięciu sprawiedliwych, którzy nie potrzebują nawrócenia. Łk. 15, 1-7

ty piszesz
Cytat:
Prawdy wiary to rzecz chyba najistotniejsza, nie??


przeczytaj dobrze mój post, nie neguje prawd wiary!

i dalej mówisz:
Cytat:
To jej( mszy) charakter ma pozostać niezmieniony, a nie "dopasowywany" do protestantów, którym chcemy się przypodobać.


Nie chcemy sie przypodobać, jest to tzw znak czasu i nie ja to wymyslilem

1 Przystąpili do Niego faryzeusze i saduceusze i wystawiając Go na próbę, prosili o ukazanie im znaku z nieba. 2 Lecz On im odpowiedział: «Wieczorem mówicie: "Będzie piękna pogoda, bo niebo się czerwieni", 3 rano zaś: "Dziś burza, bo niebo się czerwieni i jest zasępione". Wygląd nieba umiecie rozpoznawać, a znaków czasu nie możecie? 4 Plemię przewrotne i wiarołomne żąda znaku, ale żaden znak nie będzie mu dany, prócz znaku Jonasza2». Z tym ich zostawił i odszedł. Mt 16, 1-4
i dalej

Mówił także do tłumów: «Gdy ujrzycie chmurę podnoszącą się na zachodzie, zaraz mówicie: "Deszcze idzie". I tak bywa. 55 A gdy wiatr wieje z południa, powiadacie: "Będzie upał". I bywa. 56 Obłudnicy, umiecie rozpoznawać wygląd ziemi i nieba, a jakże obecnego czasu nie rozpoznajecie? 57 I dlaczego sami z siebie nie rozróżniacie tego, co jest słuszne? Łk 12, 54-57

i dalej piszesz
Cytat:
3) Mówi się, że była niezrozumiała. Bzdura. Każdy miał książeczkę i na bieżąco wiedział co się dzieje. Mało tego - skupiał uwagę na książeczce i na tym, żeby skumać co się dzieje, a nie na niebieskich migdałach, jak w większości przypadków dzisiaj (sam widziałem jak dorośli ludzie żrą słonecznik albo grają na gameboyu). 4) Była tajemnicza. Jak Boży majestat. A nie oczywista. Bo Bóg nie jest oczywisty dla człowieka. Łacina tworzyła atmosferę sacrum, podczas gdy polszczyzna jest codzienna i należy do profanum.


Po pierwsze, jesli im sumienie pozwala na to, niech tak robią, Bóg dał kazdemu wolna wole, ale kazdy bedzie musial sie rozliczyc ze swoich uczynków


Cytat:
Wszystko mi wolno, ale nie wszystko przynosi korzyść. 1 Kor 6


Po drugie Przystąpili do Niego uczniowie i zapytali: «Dlaczego w przypowieściach mówisz do nich?»4 11 On im odpowiedział: «Wam dano poznać tajemnice królestwa niebieskiego, im zaś nie dano5. 12 6 Bo kto ma, temu będzie dodane, i nadmiar mieć będzie; kto zaś nie ma, temu zabiorą również to, co ma. 13 Dlatego mówię do nich w przypowieściach, że otwartymi oczami nie widzą i otwartymi uszami nie słyszą ani nie rozumieją. 14 Tak spełnia się na nich przepowiednia Izajasza7:
Słuchać będziecie, a nie zrozumiecie,
patrzeć będziecie, a nie zobaczycie.

15 Bo stwardniało serce tego ludu,
ich uszy stępiały i oczy swe zamknęli,
żeby oczami nie widzieli ani uszami nie słyszeli,
ani swym sercem nie rozumieli: i nie nawrócili się, abym ich uzdrowił.
Mt 13, 10-15

Po to jest jezyk polski, a zreszta kto bedzie chcial ten sie polapie i po łacinie i po polsku.

Podstawową kwestia jest jednak to, że nikt nie jest ani gorzszy ani lepszy,
każdy natomiast jest inny, każdy potrzebuje innego przezycia Eucharystii, indywidualnego spotkania z Bogiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kamil Skibiński
Moderator
Moderator



Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 1:15, 04 Lut 2006    Temat postu:

wystarczy, ze wyjade poza obszar mej jurysdykcji na cały dzień i juz robi sie bałagan.

Dobry Boże, to co sie wyprawia na tym forum zakrawa na jakis wielki skandal!!

Chrześcijaństwo posługiwało sie jezykiem łacińskim przez wieki. Nie używano w tym czasie polskiego, angielskiego tudzież innych jezyków ponieważ
a) jeszcze sie nie wykształciły
b) byłyby niezrozumiałe dla ogółu wierzących

Język łaciński wywodzący się z Imperium Rzymskiego był językiem powszechnym w sensie - posługiwano sie nim jak angielskim obecnie.
Dlatego zachodnie płuco Kosciola powszechnego (katolikos =powszechny), posługiwało sie nim daltego ze byl zrozumiały dla wiekszości ludzi. Na wschodzie był to grecki dlatego z niego mamy późniejsze staro-cierkiewno-słowianski itd.

Dzięki trydentowi ujednolicono w całym swiecie zachodnim - katolickim - sposób, formę, reguły, obrządek, liturgie etc co powodowało iż ludzie odczuwali pewną wspólnotę. Gdziekolwiek nie pojechałeś zawsze w kosćiele ksiądz mówił tak samo. Wiedziałes ze Bóg jest wszedzie i dla wszystkich. Kościół Święty przemawiał jednym głosem zarówno do Francuzów jaki Austriaków czy Polaków, nie mówiąc juz o Litwinach, Umbach i Ubuntach oraz im podobobnych.

Wszelkie obrzedy, które zostały zniesione przez sobór watyk. II, nie tylko zubozyły i zlaicyzowały Mszę Święta, ale sprawiły ze niekótre z jej częsci stały sie niezrozumiałe. w tym momencie chocby jeden przykład: Ludzie odmawiają modlitwe z ksiedzem: Przyjmij ofiare z rąk moich, na cześć i chwałę Swojego Imienia, a także na pożytek nasz i całego Kościoła Świetego - i w tym momencie zasuwa koscielny z tacą - zapytaj sie takiej babci co to za ofiare ksiadz sklada wraz z wiernymi?? Ciekawe co ci odpowie.

Spolszczenie mszy spowodowało ze ludzie zaczeli mylnie inepretowac pewne gesty, prefacje, liturgie itd Człowiek, powiem po sobie, wogóle nie skupia sie na tym co tam ten ksiadz mówi. Jak byłem mały to zawsze sie zastanawiałem kiedy ksiadz nie bedzie zbierał kasy na tace ale potem przypominało mi sie ze to na Chwałe Bożą sie daje wiec sie dawało. Dopóki nie "zaraziłem" sie trydentem

Dlatego nie zgadzam sie z tym co mówisz ze ludzie chodzili i nie wiedzieli co sie dzieje w trakcie mszy. Tak jak mówił Kuba - mieli ksiązeczki i tam wszystko było napisane co sie dzieje. Teraz nawet ksiązeczek nie mają - bo po co wszystko jest po polsku przeciez Smile !!
Poza tym - tak jak ludzie klepali kiedys modlitwy po łacinie tak samo klepia je po polsku - co gorsze ze we własnym języku i to bez zrozumienia !!

Papieże od wieków stali na straży i pilnowali przestrzegania tradycji = vide rytu trydenckiego. Sam papiez Pius V zabronil zmian w liturgii. To ze zmieniono ryt jest wg mnie zlamaniem papieskich nakazów. Papiez jest nieomylny , przypominam, w dziedzinie wiary. W trakcie soboru wat II doszli do głosu reformatorzy i przekreslili wielowiekowa tradycje, w imię czego - bratania sie z heretykami??

jest tylko jedna droga do Zbawienia, jedna droga do Boga - jest nią Jezus Chrystus, a tylko wiara Świetego, Powszechnego i Apostolskiego Koscioła moze nas do Niego doprowadzic !!

Nie mam nic przeciwko protestantom - szanuje ich za to ze przez prace i bogacenie sie oddaja hołd Bogu, jednakże przypominam to oni odłaczyli sie od Mater Ecclesia, to oni odeszli od dawniej uznawanych przez nich dogmatów. to nie my powinnismy sie wyzbywac naszej tradycji tylko oni powinni wrócic na łono Koscioła.

ten cytat
Cytat:
Celem stworzenia Novus Ordo Missae jest "pozbawienie jej katolickich modlitw, katolickiej liturgii i wszystkiego, co może być nawet cieniem przeszkody dla naszych odłączonych braci, to jest Protestantów."

doprowadził mnie do szału a dlaczego to juz wyzej napisałem.

co do tzw.znaków czasu.
to tak zeby trafic w twoje podwórko Dima - pieriestrojka nie miała byc takim nowym znakiem czasu?? - a co wyszło (chwała Bogu dla nas) to sam wiesz.

Skoro ma byc po nowemu to moze zamiast modlitewnika bedziemy mieli oazowy spis piosenek wraz z chwytami na gitarę, przenosnym kamieniem legnickim, oraz ciasteczkiem chinskim z cytatem z Pisma Świetego na każdy dzien, a to wszystko opatrzone słowem wstępnym JPII wyrwanym z kontekstu, którego tutaj tak chetnie cytujesz.
Skrócmy 10 przykazan do 5 bo i tak jest ich za duzo a po co miec osobno nie kradnij i nie zabijaj jak mozna połaczyc to z nie cudzołóż i bedzie juz 1 zamiast 3. Prosto i bardziej przystępnie dla ludzi bo to ich pewnie przyciagnie do koscioła.
a gdzie w tym wszytkim Bog?? szacunek do Niego??

Cytat:
A tak w ogole ty olewasz, te moje cytaty z poprzednich postów na które zwracam szczególna uwage, np. wypowiedzi papieża i innych. Kuba, już ci o tym mówiłem, w Kościele sa teolodzy, którzy są mądrzejsi od nas, bo zajmuja sie sprawami Koscioła zawodowo. Mozesz negować moje zdanie, ale dlaczego negujesz to, co uznaje Kościół?


Zachowujesz sie tak jakby nikt niczego przed Vaticanum II nie napisał, powiedzial, stowrzył. Cytujesz wypowiedzi JPII i innych a nie ma przypadkiem kilkunastu wieków przed nimi?? Gdzie sa nauki Ojcow Koscioła, wybitnych teologów, całe Magisterium Koscioła, encykliki papieskie itd. To na ich spusciznie opiera sie wspólczesny Koscioł, to oni przez stulecia tworzyli to co nawet po częsci, choc w zmienionej formie, istnieje do dzisiaj. Jeszcze istniej "coś" poza tym co mówił Jan Paweł II - chociaz pewnie niektórym wydaje sie to niemożliwe !!

no i wreszcie jeszcze jeden rodzynek
Cytat:
Podstawową kwestia jest jednak to, że nikt nie jest ani gorzszy ani lepszy,
każdy natomiast jest inny, każdy potrzebuje innego przezycia Eucharystii, indywidualnego spotkania z Bogiem


Eucharystia z greckiego (eucharistía) czyli "dziękczynienie". Eucharystia wywodzi się od dziękczynienia złożonego Bogu przez Jezusa podczas ostatniej wieczerzy. a w jaki inny sposób mamy składac Bogu dziękczynienie?? Sam Jezus nam to wskazał.

poza tym link do encykliki a doładniej skrótu z encykliki Ecclesia de Eucharistia - Jana Pawła II

[link widoczny dla zalogowanych]

Wszystkie miejsca w których wychwala sie zalety Vaticanum II ukazuja jego słabość. choćby parę

Cytat:
Z pojmowania chrześcijańskiej tajemnicy rozwijała się architektura kościołów, ołtarzy i tabernakulów, rzeźba, malarstwo i muzyka kościelna. Powstawały dzieła sztuki będące wyrazem duchowości Wschodu i Zachodu, jak również wrażliwości różnych kultur na kontynentach, na których chrześcijaństwo jest młodsze (49-51). Papież wspomina słynną ikonę Trójcy Świętej, dzieła Rublowa, na której trzy Osoby Boskie w niezgłębionej jedności dzielą się tajemnicą Chrystusa w łamanym chlebie (50).

Zasady liturgii są normowane i należy ich przestrzegać (51-52).

Dodam jeszcze, że jednoczące działanie Eucharystii wyraża wprowadzony od pewnego czasu gest podawania sobie rąk przez uczestników liturgii na znak pokoju. Nadto podkreślić wypada sławne wprowadzenie języków narodowych do liturgii eucharystycznej przez Sobór Watykański II i zmianę usytuowania ołtarza, nad czym nowe pokolenia zapewne już się nie zastanawiają.


a właśnie po to był ołtarz w taki a nie innym miesjcu zeby pokazac ludziom gdzie "jest" Bóg (od razu pisze ze Bóg jest wszedzie ale ludzie musza miec pokazane dobitnie gdzie to sie maja modlic i w jakim kierunku patrzeć - pozwala sie to skupic przy okazji na jednej rzeczy a nie na tym czy wylączyłi pralke przed wyjsciem do koscioła). Ksiądz stał przodem do Boga i wraz z ludźmi sie do niego modlił. Modlil sie tak samo na wszystkich kontynentach i we wszystkich kulturach w tym samym zrozumialym dla nich języku - łacinie. a obecnie ksiadz stoi d**ą do Boga a ludzie modlą sie do niego(ksiedza -patrz Babcie i Dziadki) i patrzą sie na niego i co on tam tworzy jakie czary mary. Dlatego bardzo mi sie podoba ze w kosciołach prawosławnych samo przeistoczenie chleba i wina odbywa sie za zamknietymi carskimi wrotami. To jest tajemnica niepojęta dla ludzi a nie David Copperfield z efektami specjalnymi. Jak ludzie zobaczyli ze ksiadz wyciaga ręką z pudełka i sypie do puszki opłatki i wlewa sobie winko z karafki do kielicha a potem robi pod nosem jakies czary mary, chlupnie na jeden łyk i co najwazniejsze przez nastepne 5 minut poleruje i wyciera kielich a ludzie siedza i sie patrzą na to wszystko (i mysla o tym ze ten ksiadz to juz od 7.00 szóstą msze tak zalicza - ciekawe czy nie ma kaca od tego wina?? Very Happy )
to gdzie jest ta tajemnica, w co mamy wierzyc, jaka to pamiątka??

kolejne
Cytat:
Sprawujący Eucharystię i zgromadzona wspólnota powinni trwać w jedności ze swoim biskupem, z papieżem i całym Kościołem. Każda ważna celebracja Eucharystii w Kościele katolickim wyraża tę jedność, a w przypadku Kościołów odłączonych od Rzymu ją obiektywnie przywołuje

Zauważam, że w powyższych zdaniach słowo Kościół oznacza jedyny Kościół Chrystusowy, który trwa w Kościele katolickim, choć poza nim znajdują się liczne i wielkiej wartości elementy uświęcenia i prawdy (por. Sobór Watykański II, Konstytucja o Kościele, n.8; Encyklika Jana Pawła II Ut unum sint, n.13). Elementy te istnieją w Kościele katolickim łącznie i w całej pełni, a w innych Wspólnotach bez takiej pełni, ale są czasem ukazane bardziej wyraziście (Ut unum sint, n.13). Stopniowe oddalanie się od siebie Kościołów Zachodu i Wschodu pozbawiło ich tego bogactwa, jakim są wzajemne dary i pomoc (Ut unum sint, n.56).


liczne i wielkiej wartości elementy uświęcenia i prawdy - hmmm a jak kobieta jest brzydka to tez jej sie mówi ze ma np ładne oczy:P
Kościół oznacza jedyny Kościół Chrystusowy, który trwa w Kościele katolickim. sam pisze interpretator tej encykliki. nic dodac nic ując.

i jeszcze na deser i troche dla zastanowienia sie (czas mnie goni a ja nic jeszcze z wiadomo czego nie zrobiłem)

Cytat:
Papież wskazuje, że istnieje różnica w pojmowaniu Eucharystii przez Kościół katolicki i „Kościoły i Wspólnoty kościelne powstałe na Zachodzie począwszy od XVI wieku i nie będące w jedności z Kościołem katolickim, które w naszym przekonaniu nie zachowały pełnej istoty tajemnicy Eucharystii, głównie przez brak sakramentu kapłaństwa, jednak sprawując w świętej Uczcie pamiątkę śmierci i zmartwychwstania Pańskiego, wyznają, że oznacza ona życie w łączności z Chrystusem i oczekują Jego chwalebnego przyjścia” (z Dekretu o ekumenizmie Soboru Watykańskiego II). Katolicy powinni się powstrzymać od uczestnictwa w Komunii rozdzielanej podczas ich celebracji, a Mszy św. niedzielnej nie da się zastąpić uczestnictwem w ich służbie liturgicznej (30).

Papież nie wskazuje na różnice w pojmowaniu Eucharystii przez Kościół katolicki i Kościół prawosławny, co pozwala uważać, że nie istnieją. Tym nie mniej wiadomo, że oba Kościoły stawiają określone warunki uczestniczenia we Mszy św. i w Komunii św. w drugim Kościele, które dotychczas nadają takim przypadkom charakter wyjątkowy


dlaczego nie wskazuje na różnice w pojmowaniu Eucharystii przez Kościół katolicki i Kościół prawosławny - poniewaz rozłam nastapił nie z przyczyn teologicznych czy dogmatycznych - tylko sie po prostu pokłócili co nie zmienia faktu ze bliżej nam do prawosławnych niz do protestantow - w sensie dogmatycznym.

to tyle na dzisiaj ale licze na dalsza sensowną dyskusje.
z pzdr
Kamil I
Defensor fidelis


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dima
Sympatyk
Sympatyk



Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk

PostWysłany: Sob 14:53, 04 Lut 2006    Temat postu: poprzedni post

Widze, że chciałes odegrac rolę arbitra, ale tobie to w ogóle sie nie udało. A na marginesie, wy albo nie rozumiecie albo nie chcecie zrozumiec to o czym ja mówie!!! Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation

Zaczne wiec od łaciny. Nie neguje mszy po łacinie, zwracam tylko uwage, że nie jest ona jedyną formą modlitwy. łacina była językiem uniwersalnym średniowiecza, językiem ludzi wykształconych( i wcale nie była zrozumiała dla wszystkich), pozostałym nawet z książeczkami Bóg przedstawiony był mniej wiecej w taki sposób w jaki teraz jest w Kościele Prawosławnym. Powróce to jeszcze raz do działania Ducha Świętego, gdyby ON nie działał w Kościele, ten pozostał by martwy, a wydaje mi sie że Bogu chodzi o to, żebyśmy poznali go - żywego i prawdziwego


Co do języka:
Cytat:
1 Kiedy nadszedł wreszcie dzień Pięćdziesiątnicy, znajdowali się wszyscy razem na tym samym miejscu. 2 Nagle dał się słyszeć z nieba szum, jakby uderzenie gwałtownego wiatru, i napełnił cały dom, w którym przebywali. 3 Ukazały się im też języki jakby z ognia, które się rozdzieliły, i na każdym z nich spoczął jeden. 4 I wszyscy zostali napełnieni Duchem Świętym, i zaczęli mówić obcymi językami, tak jak im Duch pozwalał mówić.
5 Przebywali wtedy w Jerozolimie pobożni Żydzi ze wszystkich narodów pod słońcem. 6 Kiedy więc powstał ów szum, zbiegli się tłumnie i zdumieli, bo każdy słyszał, jak przemawiali w jego własnym języku. 7 «Czyż ci wszyscy, którzy przemawiają, nie są Galilejczykami?» - mówili pełni zdumienia i podziwu. 8 «Jakżeż więc każdy z nas słyszy swój własny język ojczysty? - 9 1 Partowie i Medowie, i Elamici, i mieszkańcy Mezopotamii, Judei oraz Kapadocji, Pontu i Azji, 10 Frygii oraz Pamfilii, Egiptu i tych części Libii, które leżą blisko Cyreny, i przybysze z Rzymu, 11 Żydzi oraz prozelici, Kreteńczycy i Arabowie - słyszymy ich głoszących w naszych językach wielkie dzieła Boże». 12 Zdumiewali się wszyscy i nie wiedzieli, co myśleć: «Co ma znaczyć?» - mówili jeden do drugiego. 13 «Upili się młodym winem» - drwili inni.


ten cytat jest tez odnosnie twojego
Cytat:
Wiedziałes ze Bóg jest wszedzie i dla wszystkich.


Dalej ty piszesz:
Cytat:
Poza tym - tak jak ludzie klepali kiedys modlitwy po łacinie tak samo klepia je po polsku - co gorsze ze we własnym języku i to bez zrozumienia !!

Tak samo klepali i po łacienie. Czy modlitwa polega na tym żeby ją klepać? nie ważne czy to po łacienie czy po polsku....

Cytat:
[color=darkred]Każdy, kto wzywać będzie imienia Pańskiego,
będzie zbawiony.
Dz 2, 21

Cytat:
W trakcie soboru wat II doszli do głosu reformatorzy i przekreslili wielowiekowa tradycje, w imię czego - bratania sie z heretykami??


mam jeszcze raz przypomnieć opowieśc o zbłokanej owce?

bo jak to jest napisane
Cytat:
27 Bóg wybrał właśnie to, co głupie w oczach świata, aby zawstydzić mędrców, wybrał to, co niemocne, aby mocnych poniżyć; 28 i to, co nie jest szlachetnie urodzone według świata i wzgardzone, i to, co nie jest, wyróżnił Bóg, by to co jest, unicestwić,
1 Kor 1,27-28

Zazwyczaj jeżeli czegoś nie rozumiemy, to tego sie boimy, według ludzi z czasów Średniowiecza Boga można sie bać tylko lękiem panicznym. Tak owszem trzeba miec tzw. bojaźń Bożą, ale nie powinna ona stać na przeszkodzie do osobistego spotkania z Bogiem.

Cytat:
15 Już was nie nazywam sługami, bo sługa nie wie, co czyni pan jego, ale nazwałem was przyjaciółmi, albowiem oznajmiłem wam wszystko, co usłyszałem od Ojca mego.
J 15,15

i dalej na temat heretyków, czy oni są gorsi??
Cytat:
9 Powiedział też do niektórych, co ufali sobie, że są sprawiedliwi, a innymi gardzili, tę przypowieść: 10 «Dwóch ludzi przyszło do świątyni, żeby się modlić, jeden faryzeusz a drugi celnik. 11 Faryzeusz stanął i tak w duszy się modlił: "Boże, dziękuję Ci, że nie jestem jak inni ludzie, zdziercy, oszuści, cudzołożnicy, albo jak i ten celnik. 12 Zachowuję post dwa razy w tygodniu, daję dziesięcinę ze wszystkiego, co nabywam". 13 Natomiast celnik stał z daleka i nie śmiał nawet oczu wznieść ku niebu, lecz bił się w piersi i mówił: "Boże, miej litość dla mnie, grzesznika!" 14 Powiadam wam: Ten odszedł do domu usprawiedliwiony, nie tamten1. Każdy bowiem, kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się uniża, będzie wywyższony».
Łk 18, 9-14
i czy warto oceniac kto jest heretykiem a kto nie jest??

Kamil, dalej ty piszesz cos o czym nigdy nie mówiłem
Cytat:
Skoro ma byc po nowemu to moze zamiast modlitewnika bedziemy mieli oazowy spis piosenek wraz z chwytami na gitarę


jak po mojemu??Oaza jest mała mała mała wspolnota w ogromnym i powszechnym kosciele, tak sama jak czescia kosciola sa klasztory, bracia, zakony, Gdybys nie przeczytal tego co umiescilem powyzej to przypominam:

Cytat:
Ruch Światło-Życie stara się służyć formowaniu dojrzałych chrześcijan, zdolnych dawać świadectwo wiary w dzisiejszym świecie. Formacja Ruchu mocno zakorzeniona jest w Biblii, w liturgii oraz w nauczaniu Kościoła


dalej ty piszesz
Cytat:
... przenosnym kamieniem legnickim, oraz ciasteczkiem chinskim z cytatem z Pisma Świetego na każdy dzien, a to wszystko opatrzone słowem wstępnym JPII wyrwanym z kontekstu, którego tutaj tak chetnie cytujesz.

Sprowadzasz Lednice(ktora na marginesie nie jest zwiazana z Ruchem oazowym) do kamienia, przeciez nic o niej nie wiesz, a kiedy proboje cos na jej temat powiedziec masz to gdzies. Zadna z tych form, które powyzej tak kolorowo opisales, nie zastepuje Koscioła katolickiego i nie zastepuje liturgii

dalej wpadasz w skrajnosci
Cytat:
Skrócmy 10 przykazan do 5 bo i tak jest ich za duzo a po co miec osobno nie kradnij i nie zabijaj jak mozna połaczyc to z nie cudzołóż i bedzie juz 1 zamiast 3. Prosto i bardziej przystępnie dla ludzi bo to ich pewnie przyciagnie do koscioła.


Kamil, nikt tego nie proponuje. NIKT

dalej
Cytat:
Zachowujesz sie tak jakby nikt niczego przed Vaticanum II nie napisał, powiedzial, stowrzył. Cytujesz wypowiedzi JPII i innych a nie ma przypadkiem kilkunastu wieków przed nimi?? Gdzie sa nauki Ojcow Koscioła, wybitnych teologów, całe Magisterium Koscioła, encykliki papieskie itd. To na ich spusciznie opiera sie wspólczesny Koscioł, to oni przez stulecia tworzyli to co nawet po częsci, choc w zmienionej formie, istnieje do dzisiaj.


aha, czyli chcesz zabic mnie moja bronia? przeciez pisze
Cytat:
...w Kościele sa teolodzy, którzy są mądrzejsi od nas...

i "przypadkiem" jest kilkanascie wieków przed nimi, odwołuje sie wprost do źródeł, do słów PISMA ŚWIĘTEGO.


Ty piszesz:
Cytat:
a właśnie po to był ołtarz w taki a nie innym miesjcu zeby pokazac ludziom gdzie "jest" Bóg (od razu pisze ze Bóg jest wszedzie ale ludzie musza miec pokazane dobitnie gdzie to sie maja modlic i w jakim kierunku patrzeć - pozwala sie to skupic przy okazji na jednej rzeczy a nie na tym czy wylączyłi pralke przed wyjsciem do koscioła). Ksiądz stał przodem do Boga i wraz z ludźmi sie do niego modlił. Modlil sie tak samo na wszystkich kontynentach i we wszystkich kulturach w tym samym zrozumialym dla nich języku - łacinie. a obecnie ksiadz stoi d**ą do Boga a ludzie modlą sie do niego(ksiedza -patrz Babcie i Dziadki) i patrzą sie na niego i co on tam tworzy jakie czary mary


a nie uwazasz ze wszystko wynika z nastawienia ludzi, a nie z tego jak jest ołtarz ustawiony. czy wiara zależy od położenia ołtarza, czy zalezy jak ksiadz jest ubrany? i to ze ludzie modla sie do ksiedza, z tym sie nie zgadzam, dlaczego oceniasz innych jak sie modlą? jeszcze raz podkreslam , Bóg do każdego wyciaga reke na rózne sposoby( czy to oaza, czy to msza trydencka, czy prawosławna), kazdego wzywa do swietosci, ale czy my z tego zkorzystamy, czy bedziemy czekac na jakąs bardziej wygodna dla nas sytuacje, to zalezy od nas.
Cytat:
21 Skoro bowiem świat przez mądrość nie poznał Boga w mądrości Bożej13, spodobało się Bogu przez głupstwo głoszenia słowa zbawić wierzących. 22 Tak więc, gdy Żydzi żądają znaków, a Grecy szukają mądrości, 23 my głosimy Chrystusa ukrzyżowanego, który jest zgorszeniem dla Żydów, a głupstwem dla pogan, 24 dla tych zaś, którzy są powołani, tak spośród Żydów, jak i spośród Greków, Chrystusem, mocą Bożą i mądrością Bożą.
1 Kor 1, 21-23

Pozwole sobie zacytowac jescze raz Jana Pawła II
Cytat:
ponadto wszędzie należy uszanować nastawienie tych, którzy czują się związani z liturgiczną tradycją łacińską, poprzez szerokie i wielkoduszne zastosowanie wydanych już dawniej przez Stolicę Apostolską zaleceń co do posługiwania się Mszałem Rzymskim według typicznego wydania z roku 1962. Jan Paweł II w Liście Apostolskim "Ecclesia Dei" z 2 lipca 1988 r

Nikt nikomu nie zabrani!!!

I jeszcze jedno, nie mówie ze mamy jakies ogromne roznice miedzy róznymi kosciołami, ja jestem za ekumenizmem.

A na koniec cytat Kuby
Cytat:
Łacińskość była łącznikiem z wielką tradycją Kościoła - z cesarzami Rzymu, świętymi, którzy swe dzieła pisali po łacinie, budowniczymi katedr, które do dziś są szczytowym osiągnięciem architektury, itp.

Nie mozemy pomniejszac roli Boga do bycia symbolem pieknych katedr,
jak mówisz, ale jak powiedzial śp. ksiądz Jan Twardowski : Kościół to nie tylko dom z kamieni i złota; Kościół żywy i prawdziwy to jest serc wspólnota"

I pamietajmy o tym!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Jakub Bogucki
Moderator
Moderator



Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:12, 04 Lut 2006    Temat postu:

Dima przepraszam, że idę na łatwiznę, ale szerzej odpiszę dopiero w środę. Tłumaczę się Miki Mausem.

A teraz dam tylko gwoli rozszerzenia dyskusji obszerny cytat z felietonu Waldemara Łysiaka pt. Cuda, cuda ogłaszają... (Gazeta Polska z dnia 28 grudnia 2005) dotyczący pewnej kwestii miłosierdzia i zła, tudzież nieba i piekła.

(...) Chrystus –– jeśli wierzyć „Nowemu Testamentowi” –– mówił nie tylko o miłości i wybaczaniu, lecz również o gniewie i karach; nie tylko o Raju, lecz i o Piekle, gdzie męki czekają grzesznika zatwardziałego. Już „Kisiel” (Stefan Kisielewski), komentując papieskie wizyty, pisał, że w homiliach Jana Pawła II brakuje mu problemów zła, przestrogi przed złem, kary za zło, szatana itp. Fakt –– brakuje tego we wszystkich egzegezach pisanych i mówionych Ojca Świętego. Można rzec, iż Karol Wojtyła postępowo ocenzurował Pismo Święte, radykalnie wycinając wszelkie fragmenty tyczące gniewu Bożego tudzież nierozgrzeszania i karania łotrów („Idźcie ode mnie, przeklęci, w ogień wieczny, na mękę nieskończoną!”; „Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie –– są im zatrzymane”; etc.). Pytanie: czy komukolwiek wolno tak wybiórczo traktować testamentowe słowa Jezusa? Tego pytania nie zadawali i nie zadają dyżurni wrogowie katolicyzmu oraz Watykanu (feministki, komuniści, antyklerykaliści, pederaści e tutti quanti), lecz ludzie kochający Jana Pawła II, a zatroskani ową dziwną selektywnością, która pachniała kokietowaniem tłumów samą dobrotliwą, wszechwybaczającą słodyczą, vulgo: katechetycznym populizmem, niegodnym Namiestnika i Strażnika Księgi.
Ów medal ma awers i rewers. Teatr tkwiący od młodości niezbywalnie we krwi Jana Pawła II zwiększył naturalną siłę jego charyzmy i ułatwił magnetyzowanie rzesz, dzięki czemu miliony młodych ludzi zostały przyciągnięte do Kościoła –– i to było wielkie Chrystusowe zwycięstwo w erze mordowania Dekalogu przez demokrację leseferyczną. Jednak kosztem zamilczania rygoru, Piekła i kary. Czy gdyby papież nie skupił się wyłącznie na totalnym miłosierdziu –– byłby równie skuteczny jako łowca dusz? To jest właśnie rewers świątobliwego medalu. Wojtyła rozszerzył ucho igielne tak bardzo, że wielu czuło cichą obawę, iż do Królestwa Niebieskiego wejdą rozliczne łotry, w tym także masowi mordercy, którzy nigdy nie uderzyli się w skruszoną pierś –– wystarczy, że złożyli ceremonialną wizytę na salonach Watykanu, wyściskali się serdecznie z Janem Pawłem II (jak kilkakrotnie ludobójca Arafat), lub też pompatycznie przyjęli świątobliwego gościa w swoim kraju. Może warto byłoby usłyszeć kiedyś (choć raz) tych chrześcijan okrutnie prześladowanych w krajach muzułmańskich, gdzie Chrystus jest zakazany –– usłyszeć jak pytają: czemu polski papież nigdy, nawet jednym delikatnym słowem, nie wypomniał światu islamskiemu, że to brzydko tak postępować?
Megakult Karola Wojtyły knebluje rozlicznych komentatorów, którzy swój sceptycyzm wobec pewnych aspektów wielkiego pontyfikatu chowają za pazuchę, by się nie narażać na tzw. „gniew ludu”. Tylko czasami ktoś ledwo napomknie, jak ostatnio Stefan Sękowski („Opcja na prawo”), który zauważył, iż kokietujące, wyłączne „głaskanie wiernych po główce”, to prosta droga do zboczeń Kościoła anglikańskiego, gdzie coraz częściej neguje się Piekło, Boga czyni się bajeczkową metaforą, promuje się relatywizm kosztem doktryny i dyscypliny, etc.(...)
.

Szerzej napiszę coś w poniedziałek. Daruj zwłokę...[/i]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dima
Sympatyk
Sympatyk



Dołączył: 21 Gru 2005
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: śląsk

PostWysłany: Sob 21:44, 04 Lut 2006    Temat postu:

No cóż musze przyznać, że również jestem za tym żeby kontynuowac dyskusję w środę albo poźniej, bo w nastepnym tygodniu nie bede mial dostepu do internetu Exclamation Exclamation


10 A przeto upominam was, bracia, w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa, abyście byli zgodni, i by nie było wśród was rozłamów; byście byli jednego ducha i jednej myśli. 11 Doniesiono mi bowiem o was, bracia moi, przez ludzi Chloe7, że zdarzają się między wami spory. 12 Myślę o tym, co każdy z was mówi: «Ja jestem Pawła, a ja Apollosa8; ja jestem Kefasa8, a ja Chrystusa». 13 Czyż Chrystus jest podzielony? Czyż Paweł został za was ukrzyżowany? Czyż w imię Pawła zostaliście ochrzczeni? 1 Kor 1, 10-13

a to do twojego tekstu:

16 Lecz z kim mam porównać to pokolenie? Podobne jest do przebywających na rynku dzieci, które przymawiają swym rówieśnikom: 17 "Przygrywaliśmy wam, a nie tańczyliście; biadaliśmy, a wyście nie zawodzili". 18 Przyszedł bowiem Jan: nie jadł ani nie pił, a oni mówią: "Zły duch go opętał". 19 Przyszedł Syn Człowieczy: je i pije. a oni mówią: "Oto żarłok i pijak, przyjaciel celników i grzeszników". A jednak mądrość usprawiedliwiona jest przez swe czyny9». Mt 11, 16-19

Nawiążemy wiec rozmowe później.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dima dnia Wto 21:44, 07 Lut 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum studentów Stosunków Międzynarodowych na Uniwersytecie Wrocławskim Strona Główna -> Na każdy temat Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 1 z 6

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin